记者(以下简称记)：此次“海上联合-2013”军演，中俄参演舰艇近20艘，请赵将军简要点评一下双方阵容中各类舰艇的主要性能特点。 　　赵登平(以下简称赵)：中国参演舰船共7艘，分别是：新型导弹驱逐舰“沈阳”舰、 “石家庄”舰、“武汉”舰、“兰州”舰；新型导弹护卫舰“烟台”舰、“盐城”舰；“洪泽湖”号补给舰。俄罗斯参演舰艇共l2艘，分别是：光荣级导弹巡洋舰“瓦良格”号(舷号01 1)；勇敢级反潜驱逐舰 “维诺格拉多夫海军上将”号(舷号572)和“沙波什尼科夫元帅”号(舷号543)；现代级导弹驱逐舰“快速号”(舷号71 5)；另外，还有基洛级潜艇一艘、毒蜘蛛级导弹艇两艘(舷号940. 995)、格里莎级小型反潜舰以及辅助舰船。 　　下面先说说中国参演舰艇 　　“沈阳”舰和“石家庄”舰是中国海军国产现役最大吨位的驱逐舰，装备了从俄罗斯引进的“利夫”舰空导弹武器系统，有较强的防空作战能力和编队作战指挥能力，是中国海军第一代具有区域防空作战能力的水面舰艇。自本世纪初服役以来，它们在历次演习演练中表现优异，被誉为新一代的大洋旗舰。 　　“兰州”舰也被称为“中华神盾”，其武器装备的性能水平和国产化率是现役国产驱逐舰中最高的，装备有国产第一部舰载多功能相控阵雷达和中远程舰空导弹武器系统、远程反舰导弹武器系统、近程反导舰炮、拖曳线列阵声呐、编队作战指挥系统等国产新型装备，是中国海军第一艘完全依靠国产装备打造的具备区域防空作战能力的驱逐舰，具备较强的防空、制海、反潜以及编队作战指挥能力。 　　“武汉”舰与“兰州”舰的平台部分基本一样，建造时间早于后者，装备了俄制“弗列盖特”雷达和“施基利”舰空导弹武器系统，是采用部分俄制防空武器装备向国产区域防空型驱逐舰发展的过渡。 　　“盐城”舰和“烟台”舰都是国产最新型护卫舰，装备了新型中程舰空导弹武器系统、新型反潜鱼雷、拖曳线列阵声呐和反潜直升机，具备较强的反潜作战和中近程防空作战能力。新型舰载三坐标雷达天线从外观上看与俄制“弗列盖特”雷达天线“如出一辙”。新型中程舰空导弹则脱胎于俄罗斯“施基利”导弹武器系统，但将“施基利”的斜架发射改为垂直发射。相比而言，国产新型中程舰空导弹武器系统的总体性能要比俄制“施基利”导弹武器系统更为先进。 　　再说说俄罗斯舰艇 　　光荣级导弹巡洋舰号称“航母杀手”，与苏联时期建造的基洛夫级重型导弹巡洋舰一样，主要作战对象是美国航母编队，给人印象最深刻的是沿两舷呈阶梯排列的八个双联装导弹发射装暨，装备了射程达550公里的P-500“玄武岩”超音速反舰导弹，此外还装备了S-300F舰空导弹(后换装为更新型的S-300F'M舰空导弹)和“黄蜂”MA舰空导弹。 　　该级舰具备很强的制海和防空作战能力，目前俄罗斯几大舰队都把光荣级导弹巡洋舰做为旗舰或主力舰。 　　勇敢级反潜驱逐舰(1 1 55型)，亦称为大型反潜舰，其设计初衷是为解决当时在一艘舰上很难同时布置多种武器装备的问题，在设计建造现代级驱逐舰的同时，按专业化设计思路建造的一型主要用于反潜作战的舰艇，可与现代级等其它制海和防空型舰艇组成编队，搭配使用。该型舰装备了“石英”(北约编号SS-N-14)反潜导弹等多种反潜装备和器材，具备较强的反潜作战能力。 　　现代级导弹驱逐舰是1 970年代末至1980年代初苏联大批量建造的一型驱逐舰，装备有3M80“马斯基特”超音速反舰导弹和“施基利”中程舰空导弹。由于我们已经批量引进了，因此对其了解比较透彻。从外观上看，这型舰设计得很漂亮，我称之为水面舰艇设计“古典美”(在当时未考虑雷达隐身设计)的典范。关于其作战用途，在引进该型舰的时候我与俄海军专家沟通过，由于现代级驱逐舰具有比较强的反舰作战能力和一定的防空能力，反潜能力比较弱，俄方明确表示该型舰主要是用于制海，茌编队内执行反舰作战任务。编队内的反潜任务主要由勇敢级来承担。 　　毒蜘蛛Ⅲ级导弹艇主要装备了型号与现代级相同的反舰导弹，以及9K32“箭”2(北约编号SA-N-8)防空导弹。该型艇航速达到了48节，具有较强的海上突击作战能力。 　　基洛级常规潜艇主要用于出口，俄罗斯本身装备的不多，由于我们也已经批量引进，因此十分了解。该型潜艇主要装备导和自导鱼雷，用于反潜和打击水面目标，最主要的特点是优良的低噪声性能，是世界上最安静的常规潜艇之一，它的航行噪声f氐于三级海况的海洋背景噪声，因此也被称为“大洋黑洞”。 　　“00后”、“80后”之“代沟” 　记：参演的中国舰艇都是2000年后建造完成的“00后”，而俄罗斯舰艇都是“80后”，似乎新旧反差很大，将军如何看待这一状况？双方参演舰艇相互对比，又各有什么特色？ 　　赵：我们可以从几个方面看待这个问题。 　　从建造年代来看，中国的舰艇 “年轻”，俄罗斯的舰艇“年老”，主要是两国经济发展情况存在差异所致。苏联海军元帅戈尔什科夫在任期间，把苏联海军从“小海军”发展成“大洋海军”，也是苏联海军装备发展的鼎盛时期。随着苏联解体，俄国民经济一度陷入低谷，不仅无力建造新舰艇，连老舰艇都没有办法进行正常的维护和保养。1993年我第一次去俄罗斯，看到码头上成排的废弃舰艇令人震惊！苏联海军曾经的庞大规模由此可略见一斑。 　　近些年来，俄罗斯经济形势逐步好转，大家可能也注意到了，俄国家和军队领导多次提出要振兴海军，但经济发展的水平对其来说还是有些“心有余而力不足”。现在俄海军每年接收的新造舰艇的数量还很有限，尚不足以全部替换老旧装备， 　　目前仍然要靠老舰艇当家 　　而中国的国民经济经过30多年的高速发展，已经成为世界第二大经济体，国防科技和工业水平也随之大幅度提高，这些都为海军的大发展、大建设提供了一个很好的基础和条件。随着国家经济和安全空间已经从传统的领土、领海、领空拓展到了海洋、太空和电磁网络空间，加速建设发展海军以维护国家海洋权益，建设海洋强国，保卫国家海上安全，成为当务之急，成为觉垒民的共识。总之，一方面确建设发展海军的强烈需求，～方面又有经济发展和工业科技的保障，特别是近些年来国家不断加强r列海军装备建设的投入，使我海军得以快速发展，大批“00后”新型舰艇建造完成并加入海军战斗序列。 　　从吨位上看，中国参演舰艇虽然建造年代晚，但是吨位较小，最大的也只有6000多吨。而俄罗斯除了导弹艇、小型反潜舰和潜艇外，参演的主战舰艇都在8000吨以上。舰艇吨位偏小直接影响到舰艇的续航力、自持力和武器装备装载量。 　　从舰艇总体设计理念上看，中国参演舰艇大多按照新的理念进行设计，尤其是在雷达隐身设计方面，参演的几型舰都比较注重上层建筑的简洁性和隐身性。而在苏联海军大发展时期相关问题还没有提上日程，因此可以说中国在这方面要比俄罗斯做的好一些。但俄罗斯在完整的系统设计理念上要比我们更显成熟。俄罗斯潜艇在总体设计，尤其是在减振降噪设计上做的也比我们更好。 　　从武器配备来看，俄舰艇的硬打击武器不仅装载密度大而且总体水平很高。例如其超音速远程反舰导弹和舰载远程防空导弹都具有很强的战斗威力。 　　从电子信息装备来看，中国有后发优势，比俄罗斯同类装备在技术体制上要先进。 　　总之，中国新一代舰艇的总体性能与自己相比有了很大提高，与俄制老舰艇相比总体上大致相当，在某些方面略占优势。但优势并没有像舰龄差距那么大。 　　“00后”受益于中俄军技合作 记：是否可以认为，正是由于中俄从1990年代开始进行了长达20年的军技合作，才有了今天中国海军“00后”的成就？ 　赵：中国海军装备与苏联和俄罗斯海军装备有着天然的血缘关系‘新中国海军装备就是从接收，引进研仿苏联海军装备发展起来的。自1 9 9 0年代初期开始的中俄军技合作是这种关系在新的历史条件下的延续。我曾经直接参与过这方面的工作，应该说还是有不少切身体会。 　　首先，不能把我们中国海军“OO后’’的成就简单地或者全部归功于中俄军技合作，正确的理解应该是：中国海军“OO后’’的成就主要是依靠我们国家自己的力量经过不懈努力取得的。其中，中俄军技合作为我们提供了重要的借鉴作用和技术支持。 　　开展中俄军技合作的大背景主要是由四个方面的因素决定的：一是苏联和俄罗斯作为世界海军强国拥有先进的海军装备技术和完整装备体系，在1990年代随着苏联体，俄罗斯处于经济最困难的时期，苏联留下的庞大军事工业和大最的：武器装备急需寻找资金和出路。是中国从1950年代开始在苏联援助下发展海军装备，直到中苏关系恶化。此后，中国进入独立自主发展阶段，这也是一个艰难的攻关阶段。“文革”结束后，国门打开，中国同以美国为首的西方国家在军技合 　　作方面曾有过短暂的“蜜月期’’，时间大约持续了十年。当时，美国和西方国家为联合中国抗衡苏联，对中国开放程度较高。我们先后从欧美国家购买了一些先进的武器装备，但是很多意向中的合作项目都没有能够实现。 　　1989年后，由于众所周知的原因，美国和西方国家对我们实行了武器装备和高新技术的全面封锁禁购，直到现在仍未解禁。三是1989年中国和苏联结束了长达20多年的全面对抗，实现了两国关系正常化，此后中国和俄罗斯建立了良好的战作关系。四是在党的十一届三中全会后的一个时期内，中国贯彻以经济建设为中心的大政方针，军队建设顾全国家经济建设大局，国防科研和武器装备采购经费锐减，军队现役装备老旧，急需更新。正是在这样的大背景下，中央军委审时度势，果断决策从俄罗斯进口武器装备，并开展军事技术合作。实践证明这一决策是非常正确的，取得了很好的效果，达到并超出了预期目的，不仅打破了美国和西方的封锁，在较短时间内使我军集中获得了一大批性能先进的武器装备，满足了战备急需；而且在引进装备的同时，通过学习和借鉴，为国内自行研制建造新型武器装备提高了技术起点，后续各型新装备的大量成功研制建造已经充分证明了这一点。从这个意义上讲，中国“00后”装备的发展在很多方面的确受益于中俄军事技术合作。 　　¨00后"应从“80后”学习什么 　　记：请问在中俄军技合作中，俄海军装备在论证、设计、建造等方面带给我们哪些有益的启示？ 　　赵：首先谈谈系统论证和总体设计。很多人说俄罗斯装备单个看起来并不起眼集成在一起就显示出十分先进的性能其实这只是在看表象，装备设计建造，可‘不是变魔术，实质是在装备系统论证和总体设计领域很好地体现了系统工程思想，局部“优”不等于全局“优’’，该“优’’的地方必须“优’’，不需要很“优”的可以不“优”，系统论证针对性强，通过良好的系统工程设计达到扬长避短，实现于作战效能的整体优化。例如，俄罗斯在潜艇总体设计上就紧紧抓住三个关键点：低噪声、先进的鱼雷武器和声呐。抓住了这三个关键要素，潜艇就具备了优良的基本作战性能。尤其在减振降噪方面采取了各种所能够采用的措施，可谓“无所不用其极”，给我们留下了深刻的印象。我们在基洛级潜艇上还看到有些设备是用了很多年的“老面孔”，问对方为什么不换，俄方回答说满足使用要求，没有必要换。总之，即使在某些局部设备和技术上并不先进，但由于在影响主要作战性能的关键点做到了先进和最优，同样可以设计建造出一流的常规潜艇。俄罗斯舰艇的总体设计集中体现--切为实战、紧紧围绕作战对象，具有很强针对性的做法也是值得中国海军借鉴的。 　　此次参演的光荣级导弹巡洋舰主要是用来打击航母编队的，于是其总体设计高度重视反舰导弹作战性能的充分发挥，不仅装备了具有很强毁伤能力的超音速远程反舰导弹，而且采用了卫星、直升机、弹间协同等多种目标指示手段，确保形成对航母编队的有效打击能力。其装备的S-300F舰空导弹也集中体现了重视实战，符合舰艇防空作战特殊规律的系统设计思想。 　　俄罗斯装备发展还注重逆向思维。例如微波雷达在特定气象条件下的实际探测距离会远远超过设计指标，技术上称为“距离模糊”现象。我们过去遇到这种现象通常都是作为异常传播数据将其剔除。而俄罗斯恰恰利用微波在特定气象和海况条件下形成的这种大气波导效应，研制出微波超视距雷达，实现了微波波段的远程超视距探测。再如，通常情况下，鱼雷在水下的航速很难超过50节，螺旋桨推进时避免出现有害的“空化”(大量气泡)现象是一个重要的设计原则。而俄罗斯恰恰就利用水下连续产生的气泡，研制出世界上独有的利用“超空泡技术”实现水下航速达200节的超高速鱼雷。 　　总之，在中俄军技合作过程中，中国学到了许多先进技术和基于系统工程思想的设计建造方法。主要包括：基于作战效能的系统论证和系统优化设计、大型水面舰艇设计建造技术、电磁兼容设计与控制技术、大功率先进动力技术、潜艇减振降噪技术、鱼雷尾流自导技术、超空泡技术、舰载高性能反舰和防空导弹动力与控制技术、高射速高精度舰炮自动控制技术、无弹链弹鼓输弹技术、水下枪械技术、微波超视距雷达技术，以及基于全寿命周期的装备技术保障方法等。此外，俄罗斯海军装备发展重视基础(基础理论、基础材料、基础试验、基础数据)的特点也对中国海军有很多启示。通过引进、消化、借鉴上述许多技术和工程方法，为国产新型武器装备的研制建造起到了很好的促进作用。 　　总的归纳起来，俄海军装备发展的主要特点有：重作战效能，重硬打击武器威力，重基础，时有新颖创新思路，动力好，总体设计水平高，简洁实用，不搞花架子，潜艇减振降噪水平高，而电子信息装备技术体制较落后。中国海军装备发展的主要特点有：先学苏联，后学欧美，再学俄罗斯，兼收并蓄，水面舰艇总体设计和常规潜艇减振降噪设计以及硬打击武器进步很大，电子信息装备技术体制较先进，动力是短板，基础有待加强，长于研仿，创新不足。 　　现代级和基洛级及中俄军技合作趋势展望 　　记：中国引进的俄罗斯现代级和基洛级对于海军的发展起到了哪些作用？当前这些装备还需进行哪些改进才能在中国海军装备体系中进一步发挥作用？ 　　赵：现代级和基洛级是中国海军引进俄罗斯的主要装备，是中俄军技合作的重要项目。这两种装备的批量引进，大大提高了中国海军的作战能力，成为中国海军现役主战装备的重要组成部分，自引进以来，在执行各项战备任务和演习训练中都发挥了骨干作用。然而，毕竟这些舰艇已经引进了十多年厂，都陆续进入中修期，加之中国国产新型舰艇和武器装备的总体性能水平有了大幅度提高，因此，对引进俄制舰艇的改进是必然和必要的。其主要改进方面有：用国产化同类装备和设备替换部分俄制装备和设备(主要是电子设备和武器系统)，这样可以依托国内资源提高装备技术保障能力；加装中国制式的通信设备、数据链和敌我识别设备，以便与中国国产舰艇实现互联互通和信息共享，更好地融人中国海军舰艇编队，最大程度发俄制艇作战效能。 　　记：今后中俄军技合作的主要方式和着力点主要在哪些方面？ 　　赵：在政治层面，中俄军技合作是两国战略合作伙伴关系的主要体现，也是政治互信的具体体现尽管中国已经取得了很大的进步但与国际先进水平相比还存在差和不足，还有很多瓶颈问题有待决。因此，在新的形势下，在美为首的西方国家对我仍然实行武装备和高新技术封锁禁购的情况一继续开展中俄军技合作仍然是十必要的。当然，今后开展中俄军合作白勺“时空场景”已经不同于多年前了，那时我们主要是依据方提供的建议进行装备采购，没太多的选择余地。随着中国经济力的大幅增强以及国产装备性能平的不断提高，我个人认为，中军技合作要实现三个转变：在合作项目上，由被动地照单选择向主：提出需求，根据中国的需求“点菜‘或定制产品转变；在合作方式上由引进装备为主向联合设计、联，研制、联合建造转变；在技术引进由常规技术向关键技术和高新技：转变。 　　记：谢谢赵将军接受我刊的采访，您对广大读者有什么寄语吗？ 　　赵：感谢贵刊给我这样一个机会，希望有更多的年青人热爱海洋，关注海军建设，加入到建设海洋强国的行列中来。